【古橋亨梧×IIA】インタビュー前半 「迷う時間があるなら、一歩踏み出せ」英語ゼロで飛び込んだ海外で崩された日本の常識と、戦うためのエゴ

「迷う時間があるなら、一歩踏み出せ」英語ゼロで飛び込んだ海外で崩された日本の常識と、戦うためのエゴ

 

— 現在イングランドでプレーされていますが、海外に出るタイミングはどのように決められたのでしょうか。

 

古橋選手
オファーが来たタイミングで、
いろいろな話し合いを経て決まった形です。

海外の選手と一緒にプレーする中で、
すごく刺激を受けることが多くて。

1日でも早くその選手たちが活躍している舞台に立ちたい
という思いが強くなりました。

プロに入って2年目、3年目くらいの頃、
ちょうど神戸に移籍したタイミングでしたね。

 

— その「刺激」というのは、具体的にどのようなものだったのでしょうか。

 

古橋選手
練習ひとつを取っても、
技術の差を感じました。

日本人選手にも上手い選手はたくさんいる。

でもその中でも、
何か輝いて見えるというか。

パスひとつにしても、
ボールが天然芝を走っていく。

その1本だけで魅了される感覚があって、
「世界ってこんなに広いんだ」
と強く感じました。

 

— その「輝いて見える」という感覚は、どういうものなのでしょうか。テレビ越しでは分かりにくい部分でもあると思うのですが。

 

古橋選手
強さの中にあるメッセージ、
という感じかもしれないですね。

優しさというより、
強さの中にあるメッセージです。

 

— 海外の選手は体も大きく、アグレッシブなプレーのイメージがありますが、その中に「優しさ」も感じられるのでしょうか。

 

古橋選手
イニエスタ選手のようなトップレベルの選手と
コンビを組めたことがあって。

その選手から来るパスは
速くて強いボールなんですけど、

「シュートを打ってこい」
というメッセージが
込められているように感じるんです。

そういう意味での優しさというか、
メッセージ性を感じる場面はありました。

 

— 海外に出たのはオファーがあったタイミングとのことですが、最初のオファーですぐに決断されたのでしょうか。

 

古橋選手
細かいことは話せないんですけど、

もともと
「いつか行ってみたい」
という気持ちがあったので、

いくつかオファーをいただく中で、
いいタイミングで行けたと思っています。

 

— 英語はほとんど話せない状態で行かれたと伺いましたが、不安や恐怖はありませんでしたか。

 

古橋選手
正直、最初はすごく怖かったです。

でも、
挑戦をやめるという選択肢はなかったし、
迷いもなかった。

迷っている時間があるなら、
一歩踏み出す方が大事だと思います。

 

— 英語ができない状態から、どのようにチームや生活に馴染んでいかれたのでしょうか。

 

古橋選手
ありがたいことに、
最初から通訳をつけてもらえたので、
その点はクラブにすごく感謝しています。

ただ、選手同士のコミュニケーションは
自分でやるしかないので、
そこは自分で向き合いました。

最初に行ったのがスコットランドだったので、
なまりが強くて大変な部分もありましたが、
相手もちゃんと分かるように話してくれたり、
向き合ってくれたりした。

海外に出て、
その環境で揉まれてみないと分からなかったことだし、
「行く」と決断したからこそ得られた経験だと思います。

 

— 今振り返ってみて、「英語ができない」という理由は、海外に出ない理由にはならないと感じますか。

 

古橋選手
どうですかね。

僕も未だに英語は話せないので、
苦手意識はあります。

ただ、思っている以上に、
海外の人たちは受け入れてくれると感じています。

もちろん否定的な人もいるかもしれない。
でも、それ以上に受け入れてくれる人はたくさんいる。

だから、
勇気を振り絞って飛び込んでみるのも
いいんじゃないかなと思います。

 

 

 

— 古橋選手はファンから非常に愛されている印象があります。何か意識されていることはありますか。

 

古橋選手
本当にありがたいことだと思っています。

特別に何かをしているというより、
日頃から感謝の気持ちは忘れないようにしています。

今こうしてサッカーができているのも、
スタジアムに足を運んでくれる人や、
グラウンドを整備してくれる人がいるからです。

さらに遡れば、
サッカーというスポーツ自体も、
最初に始めた人がいて、
歴史が積み重なってきたからこそ今がある。

そう考えると、
サッカーができていることは決して当たり前ではない。

これまでの歴史や、親、チームメイト、
すべての出会いや経験があって、
今こうして好きなことを仕事にできている。

だからこそ、
感謝の気持ちは忘れてはいけないと思っています。

 

— チームメイトやファンへの感謝はイメージしやすいですが、「歴史」にまで感謝を向けている点が印象的です。それはご自身の中で自然に生まれた感覚なのでしょうか。

 

古橋選手
追求し始めたら、きりがないとは思うんですけど。

大切なことだと強く感じるようになったのは、
プロになってからです。

勝っている時も、負けている時も、
ファンの方々が必死に応援してくれる。

プロ1年目でその姿を見て、
「これは当たり前じゃない」
と強く感じました。

 

— 日々の環境はどうしても当たり前になりがちですが、その感謝の気持ちは、意識して思い返すようにされているのでしょうか。

 

古橋選手
試合前は特に、
こういう素晴らしい雰囲気を
作ってくれている人たちに対して、
自然と感謝の気持ちが湧いてきます。

スタメンで出る日もあれば、
出られない日や途中出場の日もある。

それでも
「試合に出られたこと自体に感謝」しています。

これまで苦しい時期を経験してきたからこそ、
そう考えられるようになったのかなと思います。

 

— 「負けたくない」という競争心と、「感謝」の気持ち。この2つのうち、古橋選手をより強くしているのはどちらだと感じますか。

 

古橋選手
やっぱり
「負けたくない」という気持ちかもしれないですね。

パスひとつ、シュートひとつでも、
一緒にプレーしている選手たちに負けたくない。

綺麗なパスが通った時はすごく嬉しいですし、
英語でのコミュニケーションでも、
自分の言いたいことが相手に伝わると嬉しい。

そういう意味でも、
負けたくないという気持ちは強いと思います。

 

— 海外に出られて、もう4〜5年ほどになりますよね。これまでにもいくつか人生の転機があったと思いますが、海外に行かれて「人生が変わった」と感じることはありますか。

 

古橋選手
海外に出てみて、
常識が崩れた感覚はあります。

海外の選手は判断のスピードが速く、
一瞬の迷いもない。

もちろん失敗することもあるけど、
それを恐れない。

「失敗しても次でやればいい」
というメンタリティがあるんです。

そういうメンタリティは、
すごく学ぶことが多いと感じました。

 

— 日本にも素晴らしい選手はたくさんいると思いますが、その「判断の速さ」は具体的にどのような違いなのでしょうか。

 

古橋選手
フォワードの視点で話すと、

ビッグチャンスの場面で
「右に打つか、左に打つか」と
考えてしまう時間があります。

でも海外の選手は、
迷わず振り切る。

本当にちょっとした違いですが、
その一瞬で打ち切る。

相手に囲まれて、足を出されると分かっていても、
それを気にせず振り抜く。

当たって入ればラッキーですし、
跳ね返ってカウンターを受けることもあるかもしれない。

でも、そういう場面は
一瞬の判断の連続です。

その一瞬の決断力は、
海外に出てよりすごいと感じました。

 

— 古橋選手ご自身も、その判断の速さを目指していると思いますが、海外の選手と比べて「遅れてしまう」と感じる理由はどこにあるのでしょうか。

 

古橋選手
迷ってしまうからかもしれないですね。

ビッグチャンスの場面で、
右に行くか左に行くかを考えてしまうことがあります。

でも、
そこがクリアになれば一歩近づけると思っています。

そういう意味では、
毎日成長できている実感がありますし、
常にチャンスがあると感じながらプレーしています。

 

— 海外の選手は失敗を恐れないとおっしゃっていましたが、やはり「外したらどうしよう」といった考えが浮かぶことはありますか。

 

古橋選手
ありますね。

シュートを外した時に、
「パスできたかな」と考えてしまうこともあります。

ただ、フォワードとしては、
そういう考えは持たない方がいいとも思っています。

外しても、次に打って決めればいい。

決めれば認められるし、評価もされる。

その差だと思います。

だから、いい意味でリスペクトするというか、
謙虚になりすぎる必要はないのかなと思っています。

日本人は謙虚で賢いというイメージがありますが、
海外の選手はそこではないと思います。

決めるか決めないか。
ボールを取るか取らないか。
運ぶか運ばないか。

本当にシンプルなところで勝負している。

その一瞬一瞬を、
もっと強く持てたらいいなと思っています。

 

— 学生時代などは、ミスをしたら「ごめん」と声を掛け合うことも多かったと思いますが、プロの世界ではどうですか。

 

古橋選手
声はかけますが、
「外しちゃった」と言って
すぐに切り替える選手が多いですね。

「ごめん、ごめん」という感じではなく、
かなり軽い。

言葉としては言うけど、
引きずらない。

海外では、手を上げたり、
聞こえないくらいに「ソーリー」と
言っていることはあると思いますが、
ほとんど聞こえないですね。

 

— 他にも、日本人と違うと感じる点はありますか。

 

古橋選手
自分の意思が強いところですね。

「これをやる」と決めたらやるし、
やり抜く力も強い。

「打つ」と決めたら打つし、
何を言われてもシュートを打ちにいく。

そういう一貫した強さは感じます。

 

— 海外でプレーする上で、生活面も大きな変化があると思います。食事などについては、日本のものをそのまま持っていく選手もいると聞きますが、古橋選手はいかがですか。

 

古橋選手
現地で買えるものは現地で買っていますし、
日本食が欲しい時はロンドンの日本食スーパーに行ったり、
オンラインで注文したりして揃えています。

今は昔と比べて、
いろんな食材が手に入る時代なので、
大きな不便はなく、ありがたい環境だと思います。

チームのシェフも
自分たちに合った食事を用意してくれますし、
とても助かっています。

 

— サッカーは他のスポーツと比べても海外移籍が多い印象がありますが、世界に出やすい環境が整っているのでしょうか。

 

古橋選手
昔と比べると、
日本人選手の評価が上がってきているのは
大きいと思います。

先輩たちが海外で結果を残し、
いい印象を作ってくれたおかげで、
出やすくなっている部分はあると思います。

実際に海外で活躍する日本人選手も増えてきていますし、
その影響は大きいと感じます。

 

— お話を伺っていると、常に「誰かへの感謝」が根底にあるように感じます。

 

古橋選手
感謝は、持ち続けるべきものだと思っています。

それは多分、
永遠のテーマだと思います。

 

— 日本人は、実は6人に1人しかパスポートを持っていないとも言われています。海外に出る人と出ない人の違いはどこにあると感じますか。

 

古橋選手
海外で生活していて日本に帰ると、
「本当にいい国だな」と感じます。

安全で、ご飯も美味しくて、言葉も通じる。
安心して過ごせる国だと思います。

ただ一方で、
勇気を出して海外に出てみると、
また違った楽しさがあるとも感じました。

旅行でも、ワーキングホリデーでも、ビジネスでも、
いろんな形があると思います。

海外にはいろんな人種や価値観の人がいて、
見ているだけでも面白いし、
話すことで新しい発見もあります。

話すのが苦手な人もいると思いますが、
少し勇気を出して一歩踏み出す。

その一歩で、
これまで見えていた景色が広がり、
より素晴らしいものになる。

だからこそ、
勇気を出して一歩踏み出してほしいと思います。

 

— 「見えていた景色が変わる」というのは、どのような感覚なのでしょうか。

 

古橋選手
僕の場合は、
日本でプロとしてプレーしていて、
海外の選手とも関わりはありました。

でも実際に夢であった海外に出てみると、
これまで経験したことのないチームと試合ができたり、
いろんな国の選手とコミュニケーションを取る中で、
新しい発見がたくさんあった。

「こういう人たちは、こういう考え方をするんだ」
と知ることができたし、
知らなかったことを自分で体験して知ることができた。

そういう意味で、
海外に出てよかったと感じています。

だからこそ、
できるだけ長く海外でプレーしたいと思っています。

いつか日本に戻る時が来るかもしれませんが、
それまではもがきながら、
自分らしく頑張っていきたい。

少しでも何か伝わるものがあれば嬉しいです。